¿Es realmente un chip de 64 bits un beneficio para un teléfono móvil? Algunos no lo creen

innovacion no es cuando usas algo que ya existe ,que lo ignores es diferente, las laptop delgadisimas ultra portatiles ya las hacia sony en el 2000 con disco ssd y todos creen que la air es la primera, la compu de un solo cuerpo lo hizo toshiba ..apple solo le hizo un case mas elegante nada mas

Según tu razonamiento aproximadamente un 70% de los poseedores del Iphone tienen un serio problema mental.

Mejor vamos a dejarlo en que "tienen mucho dinero y les gusta comprar cosas guays" que si no me van a freir a negativos jejejeje :P

Bueno en realidad aquí en applesfera estará el restante 40% que sí lo usa a saco...

bueno en mi caso se cumple, uno le gusta fastidiar a todos, a otro le cae mal todo el mundo y otro digamos que no es muy hombrecito que digamos,otra no es muy señorita que digamos ..buenola evidencia esta ahi

Y de dónde sacas ese porcentaje?, de una bola de cristal tal vez?

No entiendo aparece tu comentario como irrelevante cuando tienes razón... (Voto positivo +)

Hombre si vamos a eso el 40%de la gente que tiene un smartphone es para lo que lo usa, además de para mandárse wahtsapps y entrar en tweeter y Facebook, los datos están recogidos en múltiples páginas. Esa es la realidad.

Si esa regla asociativa que te has sacado de la manga fuera cierta (Comprar iPhone para recibir mails y jugar ==> Rico o con problemas mentales) Apple ya haría tiempo que estaría en banca rota.

Hola.

Eso depende de tu uso, por ejemplo en mi caso utilizo el iphone para hacer streaming por medio de apple tv a mi televisor, teniendo en cuenta que no es cualquier video corto una pelicula a 1080p de cerca de 2 horas de duración, o incluso el hecho de poder realizar una conexión VPN o el mero hecho de realizar tethering de la conexión 3 o 4g del celular con otros dispositivos, en caso de solo necesitar mails y uno que otro juego, lo que te deberías plantear es, necesito un smartphone con estas caracteristicas? Pues en mi caso y dado el uso que le doy y que le puedo dar a mi celular creo que si.

El tema es que posiblemente en este momento no se note mucho la mejora pero es inevitable pensar que en un futuro muy cercano, varios de los usuarios de teléfonos inteligentes necesitaremos de este tipo de potencial en el hardware para realizar tareas que cada vez serán más complejas, la reflexión en realidad debería ser, en algún momento pensamos que 10 Mb eran un montón de espacio, o que 300 Mhz era demasiado procesamiento, bien fijémonos las medidas que necesitamos actualmente.

Gran verdad pero todos quieren lucir el último móvil se está convirtiendo esto en artículos de moda y no en utensilios de trabajo o en el peor de los casos de ocio.

tienes razon ,es como decir me voy a comprar algo caro para distingirme de la masa y decir no lo puedes tener..en mi caso es como pagar por una limonada 20$

todas las compañias hacen esto, o no?

Candy Crash???, Infinity Blade 3 te parece familiar?

El Battlefield 4 corre en CPU's de 32 bits a 1080p y 60fps.

Fuera del mercado no profesional, salvo poder usar más de 4gb en el sistema y alguna que otra característica más propia de los 64 bits, su uso es limitado.

De todas formas en estos momentos los 64 bits se están aprovechando ya en el mercado doméstico y más aún con la nueva generación de OS.

todos piensan que el procesaro de un movil es igual al de una PC y no es asi, cada uno a su segmento

Es lo mismo que pienso, en la vida real la diferencia en un procesador de x86 y x64 es mínima para el usuario a pie. Gracias al Marketing ahora se busca mucho que tenga un sistema de 64bits porque es más mejor... Pero si no vas a manejar grandes cantidades de polígonos, programas especiales (muchos programas no están optimizados o es común que se instale la versión equivocada) y el x86 sigue vivo sobre todo en la linea más económica. Cuan el teléfono reemplace a mi PC y pueda hacer exactamente los mismo con la misma calidad y sin enredos, entonces un microprocesador de 8 núcleos en x64 me vendrá de maravilla... Hasta entonces suena más a Marketing por estar arriba de los demás con tecnologías incompletas.

no va a pasar eso pq la tecnologia de las baterias esta muy atrasada y los soc de los celulares son una version aligerada de un cpu de escritorio, su potencia en calculo flotante es reducida que son usadas en photoshop

Es posible que aún no sea "necesario". Sin embargo mi experiencia con las primeras versiones de 64bit de distintos fabricantes de software no es especialmente buena. Pasa cierto tiempo hasta que se resuelven los bugs y se estabilizan.

Así que, según mi opinión, cuanto antes empiece Apple, Google y Microsoft con esto, mejor. Y si el procesador de 64bit va sobrado, pues un motivo de fallo menos.

totalmente de acuerdo contigo

A mi lo que me suena es a que ahora tienen que trabajar más rápido y eso les duele

cada cuadro de el iphone tiene el 50% de pixeles que lo que maneja un galaxy o xperia asi que no es una comparacion logica, en cantidad de piexeles /seg iphone 5s pierde lejos por eso hay test que favorecen a apple, donde crees que se va todo el presupuesto de apple `para marketing,comprar prensa,,aqui en peru hay un diario el comercio que protege a apple y cada vez que apple tiene un problema no lo publica mientras los otros si

Efectivamente, la forma más fácil de responder a la pregunta es a base de benchmarks y futuras aplicaciones, no solo de especulaciones.
El problema de la RAM hay que plantearlo al revés. Es imposible direccionar más de 4GB de RAM en una aplicación (o sistema operativo) de 32 bits. Pero no es lo único para lo que sirve una arquitectura de 64 bits.

Totalmente de acuerdo, muchos que dicen que no sirven los 64bits ignoran lo que realmente contiene, no solo es cuestión de Ram, si no de aplicaciones de mas nivel y Apple prepara el camino.

sera el camino para nuevos trucos marketeros, te apuesto que si sacan una aplicacion para absorberte la grasa muchos se la creeran es como cuando apple saco el g5 decian supercomputadora y de ahi esa arquitectura murio, esperas candy crush 64?

logicamente si dotan a un s4 con 2 gns de ram , no se que me cuentan por dotar a un smartphone de 64 bits , alguen tenia que dar el primer paso y si los ordenadores de sobremesa tiene procesadores de 64 bits y se nota los smartphones tb

Ya hay apps optimizadas a 64 bits para el iPhone 5s, empezando por el espectacular juego que se mostró en la Keynote, por otra parte no se qué software usas tu en el ordenador, pero yo utilizo aplicaciones de arquitectura y renderizado en 64 bits que se tragan toda la memoria y procesador que pueden de mi macpro.

te apoyo como cuando tim cook dice que nadie usa android y no le importa la competencia va terminar con el higado quemado como jobs tanto que raja ,ios es mas comercial apple paga mas para que salga las versiones en ios primero,,dime donde se juega mejor en una pantalla chica o grande...seguro que la gnte prefiere monitores de 14 y rechaza los de 24

Le tendrían que preguntar a un ingeniero y no a uno de marketing, habrá que verlo cuando venda sus 64 bits como lo adorna.

Hombre, realmente los 64 bits ahora mismo no es que te ofrezcan un diferencial más allá del impacto en publicidad. Supongo que Qualcomm tendrá que fabricarlos ahora para poder competir y quitarle a iphone eso del primer móvil con procesador de 64 bits.

Otra cosa es que Apple siga la política de siempre que no es más que sacar algo e ir testando y mejorándolo junto con el sistema de cara a que en un futuro este totalmente aprovechado.

Los sacará cuando le fuera a tocar, Qualcomm hoy por hoy no necesita correr. Al igual que no ha sacado procesadores de 8 nucleos, aunque la competencia los tenga.

De todas formas, los 64 bit es el siguente paso lógico, ARM publico el diseño hace ya más de un año. Y AMD y más empresas están como locas para meterlos en servidores de bajo consumo.

Es que no lo está desarrollando por cuestiones de costes de fabricación, no porque ofrezcan una ventaja al consumidor.

Por cierto, el artículo es horrible; muy mal explicado todo.

En realidad no necesitas librerías de 32bit y 64bit dado que la transición en la arquitectura ARM8 Aarch64 a Aarch32 es lo suficientemente rápida y los procesos en Aarch64 son significativamente mas rápidos las librerías puedan operar en 64bit aunque interaccionen con procesos a 32bit. Como mucho necesitarías una pequeña librería traductora.

El error está siendo que aunque la gente lo esta viendo como el paso a 64-bit de x86 es mas como el paso de motorola 68x a powerpc salvo que todo en la misma compañia

No domino el tema de ARM8 Aarch64 y Aarch32, pero si que te puedo decir es que lo que yo he dicho no es más que una traducción de la documentación de Apple.

Esto en concreto está en la guía (de acceso público, no hace falta ser desarrollador iOS) "64-bit Transition Guide for Cocoa Touch":

"When iOS is executing on a 64-bit device, iOS includes separate 32-bit and 64-bit versions of the system frameworks. When all apps running on the device are compiled for the 64-bit runtime, iOS never loads the 32-bit versions of those libraries, which means that the system uses less memory and launches apps more quickly. Because all of the built-in apps already support the 64-bit runtime, it is to everyone’s benefit that all apps running on 64-bit devices be compiled for the 64-bit runtime, especially apps that support background processing. Even apps that are not performance sensitive gain from this memory efficiency."

No lo he mirado en detalle así que podría estar equivocado pero en teoría las versiones de 32-bit no necesitarían ser las versiones completas de las librerías sino que pueden ser unos envoltorios que llamen a su vez a las librerías de 64-bit, lo cual no contradice lo que pone en la guía, aunque probablemente y dado que tienen que seguir soportando las versiones de 32-bit para los otros iPhone es probable que apple se haya ahorrado ese proceso de optimización

Que ademas impulse a que los desarrollladores hagan versiones de 64bits no creo que les parezca una desventaja.

convencido ¿de que?.

Mira las especificaciones. el paso a 64-bit en ARM incluye cosas como aumento del número de registros, simplificación de los métodos de direccionamiento, eliminación de varias intrucciones y respecificación de otras varias para hacer mas fácil la implementación fuera de orden y con mas instrucciones por ciclo, añadido de nuevo conjunto SIMD con soporte con doble precisión, etc.

Así que salvo que el A7 deje de ser un chip ARM el paso a 64bits en el A7 no solo implica extender el tamaño de los registros sino todo lo demas.

Hay dos discusiones.
Las ventajas para un Smartphone del paso a una hipotética arquitectura de 64bit donde lo único que se hace es extender los bits que es lo que has hecho tu y el de Qualcom y que como muy bien dices no tendría utilidad alguna hasta al menos 4-6 años, que es puramente teórica y como tal en el contexto del paso de Apple a 64-bits es una falacia lógica

O el paso a 64bits que ha hecho ARM con la especificación ARMv8 y que es la que implementa Apple en el A7 y que implica un montón de cosas mas que suponen una enorme mejora de rendimiento y eficiencia. Que es la que realmente está ocurriendo

La cuestión es que todas esas mejoras forman parte del paso a una arquitectura de 64bit en ARM.

En chips ARM no puedes tener 64bits sin las otras mejoras ni puedes tener las mejoras sin pasarte a 64bits, por lo que esas mejoras y pasarte a una arquitectura de 64bits son lo mismo.

en la keynote por ejemplo directamente ponen el aumento del numero de registros como una de las razones por las que el paso a 64bits supone una importante mejora de rendimiento.

La fagotización de esos procesos por la GPU solo es posible en tanto en cuanto la GPU tenga capacidad sobrante desgraciadamente en iOS7 con sus transparencias paralajes transiciones no puedes asegurar que no estés dandole caña a la GPU a tope por lo que una CPU que te asegure que puede aplicar el filtro, etc sin depender de la GPU se convierte en algo importante.

Y hay muchos compiladores que lancen código para usar la GPU directamente, no, usas las librerías openGL para calculo tipo SIMD deberías usar en iOS las librerías openCL que reparte automáticamente entre la GPU y la CPU. no usar las NEON (las nuevas SIMD de la CPU) ni las SIMD de la GPU, pero aun así las mejoras en el SIMD son una mejora menor en el paso al ARMv8 y el uso de mayor numero de registros conjunto de instrucciones mejorada, etc si es algo que hace automaticamente el compilador

Una de las principales razones por la que iOS resulta mucho mas fluido es porque la mayoría del sistema gráfico
corre directamente en la GPU (esta escrito en openGL) es de donde sale todas esas transparencias efectos de paralaje, transiciones y scrolling fluido, CoreGrapich, CoreVideo, etc si tu aplicación es un juego que lo primero que va hacer es suprimir el entorno gráfico del SO te importara poco pero para todas las demás aplicaciones no tener que depender de suprimir la UI del sistema para asegurarte pleno acceso a la GPU va ha ser muy importante. Por lo que las mejoras de la CPU siguen siendo muy importantes

Yo no he dicho que las mejoras en la GPU no sean importantes (sabes que el A7 también dobla la potencia del GPU ¿verdad?) pero una GPU superpotente sin una CPU a juego es de poca utilidad las dos necesitan estar equilibradas.

muy bien, no se trata solo de memoria hay mas y cuando android u otros presuman de 64 apple ya lo tendrá implementado en totalidad.

muy bien, no se trata solo de memoria hay mas y cuando android u otros presuman de 64 apple ya lo tendrá implementado en totalidad.

Pues resulta que 64bits tal y como está implementado, si da bastantes ventajas:

http://www.mikeash.com/pyblog/friday-qa-2013-09-27-arm64-and-you.html

Como se ve que controlas voy a hacer una pregunta.

Existe alguna relación entre el diseño RISC y el ancho de palabra (32 o 64 hoy en dia)?

Sería un auténtico suicidio.

Y la Dreamcast era de 128 al igual que la PS2. Desde Xbox 1 la potencia de las consolas dejó de medirse por los bits.

Al doblar el número de bits encontramos dos beneficios muy importantes: el primero es que, simplemente, más bits significa que los datos pueden ser procesados en bloques más grandes, lo que a su vez significa que se procesan de una manera más precisa y rápida. Por otro lado, más bits también significan que el sistema es capaz de utilizar a la vez un mayor número de localizaciones de la memoria física.

Por último lo que todo el mundo está diciendo y piensan que es el único beneficio de un procesador de 64 bits, y es que el sistema es capaz de beneficiarse de cantidades más elevadas de memoria, a partir de los 4 GB. Los sistemas de 32 bits son capaces de manejar al mismo tiempo hasta 4 GB (Gigabytes) de memoria, pero algunas aplicaciones modernas ya requieren una cantidad más elevada para poder completar sus tareas, por lo que los sistemas de 64 bits son cada vez los más empleados porque tienen el potencial de manejar hasta 4.000 veces más localizaciones de memoria.

Jajajajajajajaj

Pues a mi precisamente Facebook es la que me da montones de problemas tanto en el iPad como en el iPhone 4S

En ningún momento he dicho lo contrario, obviamente todo el mundo es libre de opinar lo que quiera, faltaría mas, simplemente puntualizo sobre el valor de esas opiniones, empezando por la mía en este campo en concreto, eso es algo que tiene poca discusión.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo, yo los negativos los reservo para comentarios ofensivos o fuera de lugar.

Yo también espero ver pruebas tangibles sobre las supuestas ventajas de los 64 bits en un smartphone.

Se vota en negativo cuando se está en desacuerdo con una opinión, nadie está borrando los comentarios me parece, salvo cuando se insulta, eso sería cortar la libertad de expresión y en esta página no se hace!!!

Hay aplicaciones (de escritorio) que están solo disponibles en 64 bits, por decisión del desarrollador. De modo que, independientemente de la cantidad de RAM que se tenga, es necesario un procesador de 64 bits en ese caso.

La mejora es a medio plazo, con dispositivos con chip A7 y iOS 7 en adelante en caso de Apple, pero ahora mismo las apps de 32 bits se aprovechan mejor las capacidades de un chip de 64 bits.

O sea que cuando se compra un Ferrari con Android(4,8 nucleos,2,3 ram)se disparan las criticas desde AppleFandia y cuando Apple introduce un Ferrari en modo 64 bits se da por bienvenido aunque no tenga ningun beneficio.

Lo de el consumo de bateria no se como ira en el iPhone 5S(tampoco creo que la tecnologia 64 bits tenga efecto en estos momentos),pero en los demas terminales he oido que devora el gas.

Ni idea. Nunca he criticado ni a un Android ni a un W Phone, ni se el procesador o nucleos o Ram que tienen...

Solo me refería a que si un componente (ya en general) no lo puedes exprimir al máximo pero no consume más batería ni incrementa el precio, bienvenido sea. Si consume más, o vale más, pues prefiero no pagar o tener que sacrificar batería por algo que no voy a usar a pleno rendimiento ni aunque quiera.

Yo si fuese tú me molestaría en leer y aprender un poco de como funciona la tecnología en general. Salta a la vista que hablas desde la ignorancia, ya que el motivo por el por el cual un iPhone va más rápido que un terminal Android, pese a tener menos Memoria RAM o "peor" procesador (menos núcleos a menos velocidad), se debe a la optimización entre el software y hardware que Apple consigue implementar, hasta aquí cualquiera estaría de acuerdo contigo, peeero que la utilidad principal de un procesador de 64 bits sea la de superar la barrera de los 4GB, es tanto en iOs, como Android, Windows, Linux y hasta en el programador de tu microondas.
Te aconsejaría que mirases una videocomparativa entre un iPhone 5 (32 bits) y un iPhone 5s (64 bits) y quizás entiendas por donde va el debate en el que has comentado.
Pd: soy usuario de apple