Curioso, cuanto menos, está siendo la reacción de los usuarios ante la perdida de Scott Forstall por parte de Apple. Lo que en un principio parecía un “esto es el fin”, una vez asimilados todos los puntos, parece que la gente empieza a ver el futuro de Apple de forma incluso más interesante que antes y todo esto se debe a una única persona: Jonathan Ive.
Y es que esto, como todo en la vida, se basa en la confianza y la gente en general confía mucho en Ive ya que es la cara más visible de Apple. Cada vez que usas, sujetas o tocas un equipo de Apple estás interactuando de forma directa con sus ideas y su forma de entender el mundo del diseño.
La noticia de que ahora además de encargado de los diseños de dispositivos de la compañía, es también el encargado de las interfaces humanas, es decir, el diseño de aplicaciones ha levantado una gran expectativa sobre lo que el diseñador británico puede ser capaz de hacer con iOS y OS X.
Y es que Jonny (como cariñosamente se le conoce dentro de la compañía) acaba de elevar su estatus dentro de la compañía a un nivel que únicamente una persona antes había conseguido: el propio Steve Jobs. De esta forma Jonathan Ive se convierte en la primera persona, que no es Jobs, en controlar software y hardware dentro de Apple (aunque únicamente sea en diseño).
Tal es la expectación creada, algunas personas ya empiezan a pensar que iOS 7 será una revolución, un concepto radicalmente diferente, con una interfaz mucho más atrevida y que incluso podríamos ver algo similar en OS X en el futuro… levantemos el pie del acelerador, nada en iOS 7 va a ser revolucionario, al menos no por culpa de la salida de Scott.
Pero también hay gente asustada que piensa que con Ive al volante OS X se va a convertir en algo similar a Windows 8 y su Interfaz Metro, de nuevo pisemos ahora el freno (de mano si hace falta).
Unificación, una tarea pendiente en iOS
Todas estas ideas son un poco precipitadas, iOS 7 estará a estas alturas casi planificado (que no desarrollado) por lo que pedir cambios, o esperarlos, para la próxima versión de iOS es simplemente intentar ilusionarse con algo que no va a ocurrir. Sin embargo a largo plazo únicamente espero una cosa de Ive como director de interfaces de la compañía: unificación.
La compañía siempre ha tenido una tarea pendiente con este tema y costó la increíble cifra de tres versiones de OS X para eliminar del todo la interfaz Aqua, la cual se dio por muerta en OS X Leopard y que no desapareció del todo hasta la llegada de OS X Lion.
Algo similar está ocurriendo en iOS. Tanto Steve Jobs como Scott Forstall eran grandes fanáticos del fotorealismo en las aplicaciones. Aunque nunca se ha confirmado la textura de cuero utilizada en iCal y aplicaciones como Find my Friends es la misma textura de cuero utilizada en el avión privado de la familia de Jobs.
Dicho estilo de diseño es desde mi punto de vista un error y no soy nada partidario del mismo, mientras que Scott pensaba que las aplicaciones tenían que parecerse a la realidad (la aplicación de Podcast es el exceso de dicha idea) para ser sencillas de utilizar (Jobs opinaba de forma similar), la forma de pensar de Ive es radicalmente diferente. El británico piensa que algo es sencillo de usar únicamente por que es simple, no por que se parece a la realidad.
Un ejemplo perfecto es el diseño del iPod original, si siguiéramos los patrones de Scott el iPod tendría que haber tenido la forma y diseño de un cassette por que esa sería la forma de entender su funcionamiento. Por suerte, Scott no es el encargado de diseño de hardware de la compañía y para Ive, menos es más.
El buen diseño es longevo. El buen diseño es estético. El buen diseño hace un producto comprensible. El buen diseño es discreto. Por último, pero no menos importante, el buen diseño es tan poco diseño como sea posible. Dieter Rams
Por eso mismo lo único que le pido a Ive es la reunificación, de nuevo, de iOS. El sistema que nació con un diseño exquisito y completamente unificado entre todas sus aplicaciones (esto no significa aburrido o sobrio) y que con el paso del tiempo ha ido perdiendo dicha coexistencia entre diseño y armonía.
Ahora más que nunca iOS representa un caos de ideas, hablando únicamente de la interfaz de las aplicaciones. Aplicaciones que hacen uso del Skeumorfismo versus aplicaciones minimalistas, iconos simples y sencillos como la grabadora de voz contra iconos complicados y fotorealistas como la brújula.
Pero aún se encuentra peor la situación cuando hablamos de cosas que no siguen ningún patrón concreto, un ejemplo claro es el color de la barra de menús (entiende que en iOS hago referencia a la barra con la hora, batería, etc.) la cual cambia de color sin patrón alguno. Algunas veces en transparente, otras es blanca con aplicaciones blancas, otras es negra con aplicaciones blancas… ¿cual es el patrón? Yo no lo encuentro.
Eso mismo es lo único que le pido a Ive, devolver ese diseño unificado y lógico a iOS, ya que en la actualidad podemos encontrar claros ejemplos, como el mencionado, que no siguen ningún patrón y que únicamente empeoran la experiencia de usuario. No quiero una interfaz Metro en iOS o OS X, pero si que agradecería que le devolviese cierto frescor y al mismo tiempo hiciera que la compañía se olvidase de la premisa usada hasta ahora: para entender el funcionamiento de un objeto o aplicación, su diseño no tiene por que representar a la realidad. Y personalmente no tengo ninguna duda de que con el tiempo lo hará.
En Applesfera | La responsabilidad de Ive sobre la cara más visible de Apple, el diseño
Ver 87 comentarios
87 comentarios
85303
Vamos, vamos, HAY QUE TENERLOS CUADRADOS para decir QUE EL SKEUMORFISMO (o como se escriba en castellano) ES UN ERROR. Cuadrados y GIGANTES:
Si tuvieras algo de idea de lo que estás hablando, o te hubieras informado un poco, el skeumorfismo presente en iOS responde a la necesidad de sustituir un estímulo táctil por otro visual, para que el feedback producido en el usuario durante el proceso, no se resienta: si el usuario está tocando el piano, como en una pantalla táctil no vas a recibir ningún feedback físico de la tecla del piano, el skeumorfismo plantea el fotorrealismo para ayudar a que nuestro cerebro se invente y sustituya lo que le falta.
Y ahora, vienes tú a decir que es un error. Una interfaz que ha revolucionado un par de mercados a escala global, ES UN ERROR.
Para mear y no echar gota.
Forstall es (o era, más bien) uno de los pilares de la apple de los últimos años. A mi entender, alguien tan importante como Ive. O alguien puede discutir que el iPhone no es lo que es debido en gran GRAN medida a su interfaz?? que eso es lo que fue realmente revolucionario allá por 2006: o habías visto algo similar en un smartphone anterior?
angelbello1
Un diseño de interface que ha vendido 400 millones de unidades en 5 años no puede ser mala. Scott Forstall merece un respeto.
Cuidado que pueden cargarse la gallina de los huevos de oro......
pr2studio
Si todas las apps de Apple se unifican completamente y el diseño es muy similar. A la de 10 segundos estará todo el mundo diciendo .. que aburrido es .. es todo igual.
A ver como lo hacen .. pero fácil no es.
Koji
Yo creo que no hay que confundir el rellenar las apps con dibujos de micrófonos realistas, texturas de cuero con puntadas, o telones de teatro rojo, con hacer el diseño utilizable recordando objetos físicos.
Se puede recrear un calendario físico, con el fin de hacerlo mas intuitivo, sin llenarlo de cuero y pespuntes, y creo que ese es el reto, un minimalismo funcional e intuitivo.
En todos los ordenes de la vida, diseño y construcción, hacer que una cosa parezca sencilla suele ser extraordinariamente complejo, y tiene detrás un trabajo que no se nota a simple vista, y ahí reside el valor de un minimalismo bien entendido, pero no todo el mundo sabe apreciarlo. Por eso los productos de apple, de aparencia sencilla, limpia e industrial, tienen tanto valor y reconocimiento en el mundo del diseño.
También espero que no vayamos a salir del cuero sangrante, para caer en el horroroso diseño estilo windows 8, que mas que minimalista es cutre y chillón a mas no poder, con esos colores que trae de serie en las baldositas famosas, o esos colores sólidos y chillones en las ventanas y controles. En fin, esto es una apreciación personal de alguien que está metido en el mundo del diseño, y compartida por mucha gente, pero seguro que habrá a quien le encante, pero opino que es puro stress visual
ceotz90
Ive pisa un terreno bastante peligroso, tendrá que soltar un diseño realmente ingenioso, fresco, fácil de usar, elegante, etc. Y aun así habrá quienes se le avienten como una jauría de perros rabiosos por "hacer pedazos" iOS. No me gustaría estar en sus zapatos... De una manera u otra va a ser interesante lo que nos pueda ofrecer este hombre.
AL.T
Ahora Sí que empiezo a ver a Ive como un dignisimo sucesor de Steve Jobs, cuando el soso de Tim Cook decida retirarse o "lo retiren".
Es un tío con carisma (cosa que Cook no tiene ni por asomo y jobs tenía a raudales), tiene una visión clara de cómo deben ser los productos de Apple (visión que compartía con Jobs desde hace años) y tiene carácter para innovar y es creativo. Cook es un directivo típico, un buen gestor y un buen jefe de operaciones pero le falta la chispa de genialidad que tenía Jobs.
ianu
Hasta hace no mucho, existían unas guías de diseño tanto para OSX como para sus aplicaciones y hasta hace no mucho, todos en Apple las seguían a rajatabla. El problema llega cuando el primero en saltarse sus propias reglas es Apple.
Con respecto a las críticas al skeumorfismo, creo que se está interpretando mal el concepto. Skeumorfismo no es antónimo de minimalismo y mucho menos de funcionalidad. Es un concepto que lleva muchísimos años acompañando las interfaces de Apple: la sombra de las ventanas, los brillos de la interfaz aqua, los iconos fotorealistas. En todos estos casos, la elección se basaba en mejorar la funcionalidad o en facilitarla al usuario (por ejemplo: en iOS es útil poder distinguir en qué aplicación estamos con un vistazo. Si todas las Apps tuviesen la misma interfaz, esto sería bastante más difícil...)
El problema es que la cosa se ha desmadrado ultimamente y se ha utilizado mal. El problema no es la herramienta, sino el uso que se le ha dado.
P.S.: los iconos fotorealistas han demostrado ser bastante más eficaces que los iconos básicos y simples, que funcionan muy bien para una serie de conceptos que ya tenemos muy, pero que muy asumidos. Hay que tenes en cuenta que la cantidad de iconos presentes tanto en OSX como en iOS
85303
este párrafo es hiriente, para mear y no echar gota, en serio, cada vez que lo leo, me arden los ojos:
"Un ejemplo perfecto es el diseño del iPod original, si siguiéramos los patrones de Scott el iPod tendría que haber tenido la forma y diseño de un cassette por que esa sería la forma de entender su funcionamiento. Por suerte, Scott no es el encargado de diseño de hardware de la compañía y para Ive, menos es más."
ACOJONANTE el razonamiento, en serio.
bueno, y alguien puede explicarme el por qué de esta otra conclusión?
"(...) mientras que Scott pensaba que las aplicaciones tenían que parecerse a la realidad (la aplicación de Podcast es el exceso de dicha idea) para ser sencillas de utilizar (Jobs opinaba de forma similar) la forma de pensar de Ive es radicalmente diferente. El británico piensa que algo es sencillo de usar únicamente por que es simple, no por que se parece a la realidad.
¿¿??
Le habéis preguntado? ¿lo habéis leído en alguna parte? Porque ya a nivel personal me interesa muy mucho qué piensa Ive sobre el diseño de software, interfaces, el skeumorfismo y demás.
virusaco
Yo no voy a decir que sea un acierto o no el skeymorfismo, porque me ha llegado a gustar, lo he llegado a defender, e igualmente me he llegado a cansar absolutamente de él.
Pero sí que no entiendo es lo mal que se habla de la interfaz Modern UI (antes Metro) de Window 8 en este blog. Me parece un diseño impecable, y en dirección opuesta al skeumorfismo. Supongo que se habla tan mal porque es demasiado diferente al concepto que nos ha dado Apple, pero os recuerdo que es igualmente válido y es impresionante cómo se ha llegado a simplificar tanto una interfaz sin perder ni un ápice de usabilidad.
En valores de diseño, es igual de meritoso lograr una interfaz realista, usable e intuitiva; que una simplista, abstracta, usable e intuitiva.
Con esto concluyo lo que nos pasa a todos los seres humanos. Nos cansamos pronto con las cosas. Hoy la moda son camisetas pegadas y mañana serán anchas. Pues hasta hoy me ha gustado el skeumorfismo, y ahora estoy enamorado de mi Windows 8 y soñando con un WP8 (pero tengo un iPhone 4 y no voy a caer en la absurda idea de creer que necesito reemplazarlo).
Salu3
tobe9
Me encanta que Ive esté al cargo ahora, ya que no va a estar Forstall no hay mejor sustituto, pero me da miedo que se pase con la "simplicidad", y nos deje un sistema operativo simplista y monótono, me gustaba la idea de Jobs de que usar iOS era "divertido", me gusta el skeumorfismo, quizás no en todas las aplicaciones, pero reconozco que me encanta la app de notas, la app de passbook (y su animación para eliminar las tarjetas), etc...es un aspecto ICÓNICO de iOS, algo que separa al SO de Apple de los demás, y eliminar eso puede ser un error, aunque le daré un voto de confianza a Ive, ya que sus diseños son espectaculares.
Espero algo totalmente mejorado, algo revolucionario, espero cambios porque iOS los necesita, pero también espero que no hagan nada dramático, que no parezca que hemos cambiado de plataforma, que esto no sea una ruptura de ningún modo, y que iOs no se convierta en un sistema plano, y esto lo digo porque Ive ha manifestado su disgusto por ese skeumorfismo y quizás el lavado de cara que quiera darle sea excesivo, sacando todo aquello que Forstall pudo incluir. Aunque repito que confío en el buen criterio de Ive y en su prudencia, es sólo lo que no me gustaría ver. Por otro lado, me esperaría a ver algún cambio en iOS 8 y no ya en iOS 7, no creo que esté en un estado tan primario en el que sea posible darle la vuelta, seguro que Forstall ya estaba en ello y por eso se mantiene un año más en la compañía.
joseabrahamcp777
En lo personal, como consumidor espero seguir viendo el Slkeumorfismo.
asiersylvano
Antes de nada, felicitar a Samuel por el artículo, inspiradísimo e inspirador...
Pobre Ive, tengo la certeza de que es el mayor valor humano de la compañía en la era post-Jobs, pero no sé qué le habrá hecho a Tim Cook para que se la juegue de tal manera...porque ya lo veréis: si los futuros dispositivos son PERFECTOS por dentro y por fuera, entonces Apple mola mazo, Apple no tiene rival, Apple lo peta en la bolsa, etc.; pero ojo, en cuanto haya algún fallo, aunque sea subjetivo, que destaque, sea donde sea, o le echan la culpa a Jonny, o se la echan a Ive...
Respecto al tema del skeumorfismo creo que la gente está dejando volar sus deseos tecnológicos abstractos un poco demasiado alto, y siento romper la magia y el romanticismo, pero recordemos que Apple es una empresa, donde las ideas individuales, por geniales que sean, pasan por la votación de una junta directiva que las ratifica o las tumba, y además la estética es un campo demasiado subjetivo como para poder pensar en unanimidad absoluta...más bien se pensará en rentabilidad, por deslumbrantemente bello que sea el producto (o por la acusada miopía de los ejecutivos cuando están en grupo y se tratan temas de innovación; el despido de Jobs es un ejemplo perfecto). Que nadie crea que Ive va a hacer lo que le venga en gana sólo porque ahora lidera ambas facetas del diseño, la real y la virtual.
Y puede que Ive sea contrario al skeumorfismo como lastre evolucional que es en cuanto a creatividad, y puede que Samuel Campos lo odie, puede incluso que todos los que leemos este blog estemos de acuerdo en eso, porque supuestamente nos gusta la tecnología y seguimos su evolución; pero el skeumorfismo, sobre la mesa de reuniones de una junta directiva se hace fuerte, se lanza a refugiarse tras las piernas de los ejecutivos buscando protección frente al ogro de Ive...y supongo que le defenderán, porque la gran mayoría de usuarios de productos Apple no leen este blog, se la suda todo mucho y ni siquiera actualizan sus sistemas operativos...y, creedme, si ven una agenda con forma de agenda les va a hacer mucha más gracia (ni que tuviera gracia!) que una abstracción, por productiva y eficiente que sea. Esto se acentúa si hablamos de la era Post-PC, donde gente que nunca había usado un ordenador se está comprando su primer tablet, donde ponen iPads en los McDonalds para que les imprima todo el mundo sus dedazos, donde mucha gente mayor (abuelos) están animándose a usar uno para comunicarse, leer, o tareas básicas, dada su facilidad de uso y lo intuitivos que son...y no digamos nada de los niños!! Porque todos sabemos que el proselitismo de Apple para con los niños roza lo...sospechoso...claro que son su futura masa de clientes, y se van a sentir mucho más atraídos por el skeumorfismo, por surrealista que sea (esponjas que hablan, etc) que por cualquier abstracción innovadora. No, no lo veo yo tan claro que Ive pueda tener mucho peso ahí...además, el skeumorfismo creo que tiene diferentes niveles, por ejemplo: recuerdo que cuando Jobs presentó el primer iPhone, lo que nos dejó con la boca abierta es algo que hoy no sorprende a nadie: el gesto de darle impulso a la lista de nombres de la agenda y que se moviera imitando la inercia natural...bueno, era el no va más, pero a partir de ahí se pueden derivar 2 cosas: llevarlo al paroxismo absurdo (ej.: los típicos "carretes" cilíndricos de las apps del iPhone que se usan para seleccionar fechas y, sorprendentemente, cualquier otra cosa, que como la lista de campos sea muy larga tienes que hacer como si "encendieras una cerilla que es tu dedo" para q pase rápido); o los utilísimos atajos invisibles del alfabeto vertical a la derecha (especialmente el de apps como "Languages", que además es vistoso).
Esto, y las enormes posibilidades que abre al futuro, yo lo veo muy acusado en las apps de instrumentos musicales: las que imitan los de verdad son, inevitablemente, un "quiero y no puedo" más o menos inútil; pero hay otras, más abstractas pero muy intuitivas, que plantean nuevas formas de expresión sin las viejas riendas...
Pero repito: pobre Jonny...
mavanmarvin
La competencia comercial que enfrenta Apple hace que las cosas se compliquen, hace 10 años esta compañía parecía ser mas innovadora porque estaba iniciando un "Ola" de productos revolucionarios, como el iPod, el iMac, OSX era mas enigmático, era realmente hermoso comparado a Windows XP, por ejemplo. Pero creo que con el tiempo ha despertado en otras marcas esas mismas costumbres ó en otras compañías como Samsung, Google, entre otras, hay tanto producto tan similar al iPhone, tanto producto similar al iPad y tantos sistemas operativos luchando por robarle protagonismo a iOS que siento que Apple está en el ojo de un huracán en este momento, o lucha por sobrevivir ante la competencia, o se enfoca a ser nuevamente esa marca que presentaba al mundo algo muy diferente y revolucionario que todos queríamos poseerlo, ¿O se están acabando las ideas ó Apple esta sumergida en un mundo que pretende hacer dinero con esa filosofía que Steve Jobs inculcó a la compañía hace 30 años desde su regreso?
Hoy en día todos los reproductores de música se parecen al iPod, todos los teléfonos al iPhone y todas las tabletas al iPad, habéis visto también lo similares que son algunos portátiles al Macbook Air? y el diseño del iMac (All in One) ahora aparece en todos lados, las ideas de Apple son tan buenas e ingeniosas que el resto del mundo ve en ello la gallina de los huevos de oro, creo que si Apple hubiese inventado el televisor, todos los demás hubiesen sido imitaciones de este!
linkwashere
Dieter Rams no dijo "menos es más", esa forma de ver el diseño es la de Mies Van der Rohe. Dieter Rams defiende la corriente del "menos, pero mejor" (less but better).
mavanmarvin
http://iphoneros.com/20721/como-eran-los-moviles-antes-despues-del-iphone
El mundo quiere otro producto revolucionario, como lo fue el iMac, el iPod, como lo fue el iPhone y como lo fue el iPad, hoy en día ya no son revolucionarios porque ya vivieron su época de gloria, algo realmente asombroso tiene que venir, Apple tiene que sorprendernos en un futuro cercano.
jordelito
Para mi Forstall es lo peor que le ha pasado a Mac OS X. Antes cada nueva versión del OS X era impresionante. Ahora Apple lo único que hace es pegarle características de iOS. Yo le pido a Ive, o mas bien a Apple que deje de iOsificar Mac OS X y que vuelvan a convertirlo en el sistema operativo más avanzado del mundo.
malakaias
La cuestión creo yo es que sepa escuchar a los que le rodean y de todo lo que se le muestre sepa escoger lo mas adecuado. Y a mi me da la impresión de que este tipo sabe escuchar. Scott tal vez era menos abierto a ideas que no comulgaran con las suyas, y de ahí esos últimos errores que tan caro le han costado a Apple.
Cuando fueron a recoger el último premio que se les entrego en los D&AD se llevó a todo el equipo. Supongo que ahora el equipo se habrá hecho mas grande. Con esto quiero decir que el solito no está a la hora de diseñar las cosas, y que no dependerá todo de el.
Si algo hizo Jobs como nadie, fue seleccionar a la gente que le rodeaba y sacar lo mejor y peor de ellos para crear grandes productos. Y eso es lo que tiene que hacer Ive en estos momentos.
nqsc
A este hombre si que lo considero un genio, a Steve lo considero (-aba) un tío con carisma que sabe mentir.
salu2
juanantonio.marchan.
Yo creo que el soft debe tener un diseño que no aburra con el tiempo. En este sentido, algo plano cual win 3.1 es aburrido y poco funcional, pero de igual forma esta línea "barroca" de que todo se parezca tanto a la realidad, también lo es
Tal vez el diseño de OSX es un ejemplo, casi siempre, de término medio. Yo espero que la línea futura de soft pase por un aspecto elegante que use esa fotorealidad solo donde sea posible, como puede sr un botón, una aplicación concreta donde sea una ventaja real, en los iconos para dar un aspecto trabajado... pero no mucho más.
Sobre el diseño, el minimalismo... como todo en esta vida, lo difícil es hacer algo y que parezca que no se ha hecho. En ese aspecto, el equipo de diseño, con Ive a la cabeza, han hecho un gran trabajo en el hard. Si este señor es listo, cogerá el buen equipo de soft y, bajo una idea minimalista, que parece ser su premisa principal, exprimir al equipo para tener un buen resultado :-)
joseabrahamcp777
Por cierto, he tenido dispositivos iPhone, Android y Windows Phone 7, y en el diseño gráfico del sistema prefiero el de iPhone y Android, me fascina la interfaz metro, pero en lo personal, en mi particular punto de vista llega un momento en el que enfada, en el que fastidia, en el que uno pide mas variedad, pero bueno es mi particular punto de vista y hablo como usuario de los tres sistemas, los he tenido, los he usado, saludos.
fjgarcia
Está claro que iOS ha perdido un poco el norte en algunos aspecto, pero no creo que haya que dejar completamente de lado el Skeumorfismo. Mucha gente ha "perdido el miedo" ante el uso de dispositivos como el iPad gracias a este técnica.
Por otro lado, estáis orientando mucho la experiencia de usuario al aspecto estético de las aplicaciones. Personalmente creo que el principal aporte de Ive va estar orientado hacia la propia interacción, es decir, que tanto el diseño del equipo como los mecanismos de interacción están perfectamente alineados.
86233
En esta época parece que Apple solamente es iPhone y dispositivos moviles. Es una pena antes todo estaba muy bien definido y al sostener iOS en la mano parecia que tenias una navaja suiza. Ahora da la impresión de que tienes un Android con un tema de iOS, sinceramente ahora mismo en lo que a smartphones respecta me quedo con Android (al menos si algo no me gusta no tengo que recurrir al jailbreak para modificarlo). Eso si, trabajar con Mac siempre será (a mi punto de vista) mucho mas comodo en todos los aspectos.
lennyisaac
A Ive justamente es de los dos tipos que confió con tranquilidad tome los remos en esta nueva embarcación. Y recordad a que manos llegó cojido el día que entro en Apple.
asiersylvano
Eso sí, Samuel, lo del hyperlink "pérdida de Scott Forstall por parte de Apple" supongo que será un hyper-eufemismo...más que nada por que si Scott se pierde siempre le puede pedir a su nov...a Siri que le guíe a casa...y seguirá las indicaciones hacia su acogedor hogar en medio del océano...jejejeeje (esque estaba a huevo...)
etiopesreunidos
Oye, ¿a ti alguien te enseñó a usar los signos de puntuación? Madre mía, lo que cuesta leer este post...