Apple esta desarrollando su propia alternativa a Flash, y se llama Gianduia

No lo és, pero no es de apple, es de MPEG-LA. Cuando haya un estándar abierto de video, podremos quejarnos, pero no lo hay que yo sepa, como tampoco lo hay de audio, pues el MP3 es de Thomsom.

Tened en cuenta que HTML es una especificación, no una implementación. HTML dice que donde pones el tag video, va un video. Es el fabricante el que debe implementar el codec.

Apple tiene mucha experiencia en web, WebObjects es un buen ejemplo. Tal como mencionas las web de apple.com ha sido fuente de inspiración para el diseño de muchos frameworks, y todo está currado con javascript.

Apple se está dejando la piel con el tema de web.

GWT podría ser uno de los fuertes. Pero Cappuccino no está mal.

Perdona Chivato, se perfectamente lo que es flash. He desarrollado con Flash, en concreto con Adobe Flex, el framework para crear aplicaciones RIA sobre flash.

A lo mejor lo que se nota es que nunca has desarrollado con los estándares y con la infinidad de frameworks disponibles con los que puedes hacer todo lo que hace flash.

Yo no desprecio la tecnología flash en sí, desprecio el que no sea el estándar. Si adobe quisiera, podría generar un output usando los estándares, no tiene que morir la herramienta, sino el plugin. Que cuando le des a compilar genere una aplicación con html, javascript, CSS, SVG, etc...

perfecto ejemplo si señor... no comprendo como la gente no entiende que lo ideal para todos es tener acceso a todo tipo de contenido (bueno y malo) y que cada uno vea lo que quiera.

Hay un fallo básico en tu planteamiento, y es que la lógica de negocio nunca debería residir en el cliente cuya función es presentar datos y servir de interfaz de entrada para el usuario.

Aún así, hoy en día no es necesario picar a mano el código cliente, la gran mayoría de frameworks modernos de desarrollo web implementan mecanismos que evitan la necesidad de escribir todo el "boiler plate" javascript, eg. Ruby on Rails, Lift, etc.

Muy interesante este "paper" que propone un compilador cruzado de Scala a javascript: http://days2010.scala-lang.org/node/138/142

Con respecto a las "verdades del barquero", quizás sería más justo comparar el player de Flash 1 o 2 con las implementaciones actuales del borrador HTML5.

"Con respecto a las "verdades del barquero", quizás sería más justo comparar el player de Flash 1 o 2 con las implementaciones actuales del borrador HTML5."

Ah, que criticar rendimientos sólo sirve para algunas cosas. Si se está diciendo que HTML5 es ahora una alternativa se tendrá que ver el rendimiento que tiene ahora para usarlo, no el que tenga de aquí 5 años. ¿O paramos todos los dispositivos y no los usamos hasta que tenga un buen rendimiento?

Simplemente creo que sería más lógico comparar las dos tecnologías al mismo nivel de madurez.

Que la implementación de un borrador sea menos eficiente que una tecnología con 14 años de desarrollo no debería sorprender a nadie.

Que a estas alturas Flash siga comiendo CPUs para desayunar, sí es sorprendente =)

No señor, hay que comparar dos tecnologías por lo que pueden ofrecer en el mismo momento.

¿De qué me sirve que los Condensadores de Fluzo puedan tener un rendimiento de la leche de aquí 10 años cuando el rendimiento lo necesito ahora y la alternativa funciona mucho mejor?

Y si aquí 10 años Flash tiene todavía mucho más rendimiento que HTML5, ¿tampoco los podremos comparara porque será aún más maduro Flash?

A ver si lo que hace que consuma tantos recursos no es el player o plugin si no los contenidos que se están reproduciendo y da igual que sea Flash o JS, si es algo muy complejo chupará recursos igual. http://www.mikechambers.com/blog/2010/05/10/top-flash-misperceptions-flash-is-a-cpu-hog/

#58 El problema es que Flash no rinde mucho mejor, quizás supera a HTML5 en ciertas condiciones por un pequeño margen, despreciable teniendo en cuenta que en las implementaciones beta de HTML5 aún queda espacio para la optimización y definitivamente diría que Flash ha tocado techo.

Una prueba rápida con la última beta de Chrome para OS X arroja resultados interesantes en mi caso, este video a 720p con los tags de HTML5 ocupa una media del 65% con picos de 80% de la capacidad de mi core2duo. Flash player 10.1, ocupa un 90% de media con picos de 120%.

Podríamos discutir largo y tendido sobre si es el contenido, la implementación del player por parte de Adobe, la ineficiencia de los desarrolladores a la hora de optimizar código, las trabas por parte de Apple para que Adobe tenga acceso directo a la aceleración por hardware, etc., lo que provoca tal diferencia de uso de cpu, y al final sólo el tiempo dirá quien tenía razón.

En cualquier caso, me alegra poder discutir con alguien sobre estos temas con argumentos razonables y sin ataques personales, no es muy común últimamente por estos lares.

Salud oletros!

Prueba con estos benchmarks:

http://www.themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/

Y entiendo que se ponga a parir a Adobe, en mi netbook con un procesador SU4100 a 1.3GHz y una Intel 4500MHD el vídeo que las enlazado consume entre 40-50% con la última versión de Flash 10.1 y la última beta de Chrome y un 60-80% con HTML5

#60 He conducido los tests de partículas sin limitación de frames y sin sombras:

Html: 43 fps Canvas: 32 fps SVG: 35 fps Flash: 29 fps

Pero lo realmente interesante son los comentarios del artículo. Hay resultados dispares dependiendo de la implementación HTML5 del navegador y de la plataforma en el caso de Flash.

Bajo Windows, Flash parece superar con creces a HTML5 (despreciando el hecho de que Flash hace explotar a Firefox y Chrome en algunos casos, debido seguramente a defectos en la programación de la animación).

En otras plataformas, la cosa cambia y el rendimiento depende de la implementación HTML5 del navegador, pero Flash queda por debajo en los tests.

Mi conclusión es que mientras HTML5 ofrece un extenso abanico de implementaciones (siendo la de Chrome la más competente), el plugin de Flash te ata a la implementación de Adobe (seamos sinceros, hoy por hoy no hay más player usable que el de Adobe) que deja bastante que desear en plataformas diferentes a la de Microsoft.

La cuestión es si Adobe será capaz de ponerse las pilas y dar un gran salto cualitativo antes de que las implementaciones HTML5 de los navegadores se pongan a su nivel.

pues para mi el tema del rendimiento de flash cada dia me resulta menos excusa al menos con el player 10.1 http://www.youtube.com/watch?v=0y7XJI4NN7k&feature=player_embedded

Me estas comparando Flash con esos scripts ?... yo es que flipo con lo que opina la gente sin tener ni idea. Pero ni la mas minima idea. Ya es que paso de hablar de flash, pero es que es fuerte, como la gente sin tener ni idea opina. Que heavy...

Pensaba ponerte un link a cualquier aplicacion o pagina web hecha en flash... o simplemente un video de youtube... que tiene cachondeo... ¿por que lo haran en flash?... os habeis preguntado eso?... que pensais que javascript se ha inventado este año?... tal vez no es por la facilidad de programar?... no seguro que no... oye... y que raro que megavideo tambien en flash... que raro... ha!... y en que formato estan los videos de seguramente el 90% de los blog que lees?... en flash?... que raro... y los banners?... en flash?... que raro... y toda la mierda de minijuegos?... en flash?... que raro... y todas esas aplicaciones algo complejas en las que tienen interactividad?... en flash?... joder que raro... oye!... pero cual es la razon de que tengamos tanto flash en internet?... ademas desde hace un porron de años... hasta va en mi IE 6 perfectamente... que raro!... pero hasta con una patata de pc... buffffff... que raro!. Eso si... en un tablet de "ultima generacion" no puede funcionar... provocaria un cataclismo nuclear, tiene guasa... ah!... y se me olvidaba y si tan diablillo es el Flash... que es eso de que funcione en MAC OS... QUE LO QUITEN YAAAAA!.... ah!... eso no que perderian... vamos a ver... quien tiene un mac y diseña?... mejor dejemoslo diria Jobs. PATETICO.

OYE... el otro dia no vi un tablet reproduciendo flash perfect?... lo dejo que reviento.

No seguro que no... si flash es una mierda que no lo usa nadie... ademas todo lo que esta hecho en flash lo puedo hacer con javascript ah! no!... en HTML5 que suena mas cool... joder no teneis ni * idea. Oye me pregunto una cosa... a ver si alguno me lo contesta:

¿y que chupa mas recursos... una aplicacion hecha en flash o en javascript?, y me refiero a una aplicacion minijuego de mierda... que pesara mas en el rendimiento?... ah y otra pregunta? para los mas listillos... se puede hacer mas algo que poner un video con flash?... joder... segun parece para Jobs y sus lame*ulos no... con flash solo video, y eso que lo que es video lo hace de puta madre... solo hay que ver como reproduce mi imac con el safari una peli de dos horas en megavideo... eso si luego te vas al HTML5 u otros por el estilo y olvidate... no van ni apatadas... por que sera que megavideo con flash?... es rarisisisisimo... pero que raro. Eso es con mucho animo de ofender mentira... una manipulacion fuera de lugar, flash hace mas que soportar videos.

Si alguien me dice que javascript es mas rapido y todas esas mierdas es que no tiene ni * idea. Ya siento estar pesado... pero es que leer todos los dias comentarios del tipo de encima... es doloroso para los que por lo menos saben un poquito... pero solo una porcion enanisima... POR DIOS... NO OPINEIS DE LO QUE NO TENEIS NI IDEA!!!.

La verdad es que no se ni para que me molesto... simplemente algunos leeran este comentario... se quedaran tan panchos y postearan un comentario tal como:

Flash = EVIL... JOBS = GOD... Me pone todo lo que haces Tito Jobs... tu forma de vestir, lo crack que eres... lo amo que eres con la informatica... como eres... eres mi dios... te adoro... casate conmigo...

Estamos llegando a un limite increible... de una persona que realmente no sabemos practicamente nada de el... habeis creado un mundo de él muy raro... y cuando digo raro es raro en plan mal... hasta yo he empezado a cogerle asco!... y eso que sus declaraciones vete a saber!

Bueno siento haber estado tan pesado... pero es que es heavy que la mitad de comentarios sean estupidos... simplemente me hacian sangrar los ojos ver tanta tonteria... como alguno le sangraran al ver mis faltas de ortografia...

HASTA OTRA!.

#52 Como te digo no estoy en contra de ninguna tecnología en concreto, sino a favor de las que ofrecen mayor transparencia al usuario.

Estar a favor de una no implica necesariamente estar en contra del resto, de hecho cuando he necesitado implementar alguna funcionalidad no disponible de forma nativa en un navegador, he recurrido a Flash, applets Java, etc. sin cargo de conciencia. Evidentemente, de haber existido una alternativa nativa, esa hubiera sido mi elección.

Insisto, si Theora o VP8 demuestran ser alternativas válidas a H.264, aunque sea potencialmente, las apoyaré sin lugar a dudas.

¿Dónde está la incoherencia?

#61 No hablo de librerías DHTML, sino del primer intento _serio_ de framework, que integrase AJAX en el propio framework sin tener que recurrir a iframes (que además no existieron en Netscape hasta su versión 6), que facilitasen evitar los temidos leaks por closures inadvertidos a variables libres en los manejadores de eventos del DOM, etc.

No dudo que las empresas serias dedicaran tiempo y recursos a desarrollar sus propias librerías js, el problema es que para el resto -y más en el momento en que Internet Explorer copaba el 99% del mercado- escribir librerías para facilitar la programación cross-browser era la última de las prioridades.

Te había quedado muy bien pero desgraciadamente lo que comentas es falso, vamos a puntualizar fechas más que nada. Se usan librerías Javascript desde su creación. Sin ir más lejos la librería Dynduo debe ser del 1997-98. Además todas las empresas serias teníamos la propia. Por otra parte el intercambio asíncrono de datos se realizaba sobre variables javascript en un iframe oculto, luego tampoco es de antes de ayer, sólo que había que currarselo un poco más. Con JS se han hecho virguerías como en flash desde mucho antes, mírate cualquier trabajo por ejemplo de Double-you para Audi y temas similares.Además, como comentas, programar en ActionScript ha sido un suplicio hasta hace relativamente poco, más o menos hasta la compra de Macromedia por Adobe. El flash proliferó en un principio porque permitía a los diseñadores depender menos de los programadores y porque era muy fácil de usar (haciendo auténticos truños, claro). Luego el Player de video hizo el resto. Con esto no quiero desmerecer al Flash, hoy es todo un mundo, por ejemplo con maravillas como el Papervision3D. En cualquier caso hemos llegado a la misma conclusión, el lento declive de Flash ha comenzado.

AMEN Subscribo todo lo dicho, y te pongo un ejemplo. En mi curro anterior desarrollabamos SCADAS industriales, pero claro su apariencia no era de un programa molon. Funcionaba de perlas, pero no era molon. Ojeando la web, vi el framework flex de adobe y lo estuve sopesando. Bueno, en el trabajo me propusieron portar la aplicación a la web, para monitorizar datos y yo dije que lo haría en flash. Decir que mis jefes no tenian ni idea de una cosa ni la otra, solo que lo primero que dijeron de flash es que consumia mucho y que era para videos. Un mes mas tarde tenía una aplicación web, hecha parte en flash, parte en css, parte en javascript y parte en php, junto con xhtml. La enseñe y me dijeron como lo había hecho, dije en flash y me dijeron que no se colgaba. Mi respuesta fue clara:

Si sabes programar, flash no es un problema. Si somos diseñadores, pseudoprogramadores, que le damos al botón de animación y poco más, te saldrá una aplicación ingovernable, pero si usas AS3 bien vas a dejar a muchos con el culo al aire.

En difinitiva, la aplicación funcionó, va de categoría, consume muy poco, hace lo que quería (más que alguno le pese y pensara que no la haría funcionar, jeje) y encima el aspecto visual es impecable.

Ah, y cuando me preguntaron, cuanto cuesta una licencia de eso, y les dije, es gratis, que flex se puede programar con software gratuito, jeje, eso es lo que más les gusto a los jefes.

No te calientes, ignorantes hay en todos los sitios. A tito jobs solo le falta cojer un mojón de vaca y poner una i delate, el iMojon, y seguro que muchos fanboys, dicen: "huele mal, le encuentro utilidad y todo".

Apple si, fanboys no, por favor.

Interesante.

Gracias a los de arriba por aclarármelo.

Ivan, es lo que comentaba en esta entrada del blog (http://www.applesfera.com/rumores/analizamos-el-nivel-actual-de-soporte-de-html5-en-mac-iphone-e-ipad#to-comments), que Steve Jobs lo haya puesto de moda no significa que sea un lenguaje reciente ni que su salida sea inminente.

Nah, es cuestión de acostumbrarse.

Decirte que Gianduia no es nada que plante cara a Adobe. Es simplemente un framework Javascript más de los muchos que hay [ver #2]. La única diferencia es que este es de Apple y, por ende, mediático.

Ahora que se conocen este tipo de frameworks habrá más gente que comprenda que la funcionalidad de Flash en Internet está supravalorada.

Ahh, mi abuela el día de hoy quería ver una foto en 360º de la capilla sixtina, no la pudo ver porque en su PC necesitaba instalar el plugin de flash, y obviamente eso no lo pudo hacer, por lo que se quedó con las ganas hasta que pueda ir a instalarle el plugin a su casa.

Las situaciones así son las que hay que evitar con los estándares, que quien quiera pueda ver la web desde cualquier dispositivo. Con esto tampoco apoyo el famoso h.264 de apple, por el modelo de licenciameiento que tiene.

no culpes la pagina por estar desarrollada en flash, si no que, culpa a tito jobs por no dejar que flash este en el iphone!!

Estoy de acuerdo en que flash es la peste, desde que instalé su última actualización, en mi macbook están pasando cosas raras(frames congelados en el escritorio y barra herramientas que imposibilitan su correcta visualización), y casualidad es que me pasan cada vez que abro alguna página con flash....