Continuamos con un nuevo episodio del culebrón del año (tendríamos que hacer una votación pero el del año pasado probablemente merece ser el tema de Psystar) y es que como era de esperar, el CEO de Adobe, Shantanu Narayen, también ha querido dedicar unas palabras a Apple para responder a la carta abierta de Steve Jobs sobre Flash.
Así que, aprovechando una entrevista con el Wall Street Journal, Narayen ha rebatido punto por punto cada uno de los argumentos de Jobs definiendo su carta como “una cortina de humo” y “un extraordinario ataque” a su compañía. El CEO se ha defendido volviendo a insistir en que Adobe cree en los contenidos abiertos, recalcando que las aplicaciones de la Creative Suite están diseñadas para trabajar con múltiples plataformas y que Flash estará incluido en la última versión de Android.
En un tono aún más a la defensiva, Narayen responde a la sentencia de Jobs de que “Flash es la principal razón de los cuelgues en Mac” echándole la culpa al propio sistema operativo.
Si Adobe hace que un Mac se cuelgue, probablemente “tiene algo que ver con el sistema operativo de Apple.”
De vuelta al tema principal del debate, Narayen insiste en la filosofía abierta de Flash alegando que las restricciones que impone la manzana solo sirven para complicarle la vida a los desarrolladores, obligados a seguir dos filosofías de trabajo, una para los productos de Apple y otra para todos los demás. Por supuesto, en este asunto en particular, la cuestión es más filosófica que otra cosa y personalmente creo que aunque ambos tienen razón, Jobs tiene más razón que un santo con la frase de que cuando desarrollas algo para que funcione igual en todos los dispositivos, al final lo que obtienes es algo que ofrece el mínimo común denominador, teniendo que conformarte con el conjunto más básico de funciones común a todas las plataformas compatibles.
“Cuando recurres a la licencia [para restringir un determinado sistema de desarrollo], no tiene nada que ver con la tecnología”.
Aún así, el CEO de Adobe recuerda que en la App Store se llegaron a incluir más de 100 aplicaciones realizadas con el software de su compañía, catalogando como “claramente falsas” las acusaciones de Jobs de que Flash reduce la autonomía de la batería de forma dramática.
Llegados a este punto, lo mejor que podría hacer Adobe es ofrecer soporte Flash para el resto de plataformas móviles y demostrar en la práctica, y no con palabras, que Apple se equivoca. Cuando un móvil con Android sea capaz de ejecutar Flash sin que tenga un impacto negativo en su batería o la experiencia de usuario, entonces sí que podrán cerrar bocas. Mientras tanto, toda esta conversación seguirá sin llegar a ninguna parte.
Vía | TUAW
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Kathy Grillet
He visto anteriormente el Video en WSJ. Mi punto de vista es el siguiente:
Como Licenciada en Relaciones Públicas y Marketing considero que el CEO de Adobe actuó precipitadamente. La información publicada en la carta de Steve es muy específica, milimétricamente estudiada y evaluada antes de su aparición (típico de Jobs) por lo tanto todas y cada una de las palabras utilizadas en esa carta están allí con un motivo y por una razón (al cual no viene al caso hablar de esto ahora, ya que mi comentario se haría interminable).
Estas características no las podemos encontrar en las declaraciones ofrecidas por el señor Shantanu Narayen... Es más... podría hasta llegar a decir que el someterse a este tipo de entrevista ha sido el peor error del departamento de RRPP ha cometido en el incidente "Adobe vs. Apple".
Es MUY DELICADO someterse a una entrevista en Tv. Puede salir bien, pero el 60% de los casos... Puede salir mal. Y es lo que ha sucedido con el Sr. Shantanu Narayen. Ver en IMAGENES de cómo este señor no era capaz de responder con argumentos creíbles a todas y cada una de las preguntas (hasta incluso las más efímeras) desacredita a la compañía entera. Y los coloca en la posición de perdedores.
El contenido de la carta de Jobs fue muy preciso. Las respuestas de Shantanu Narayen no. Incluso fueron repetitivas para no tener que contestar directamente a las acusaciones.
Este señor debió enviar una nota de prensa con respuestas concretas sobre los argumentos referidos por Jobs. Con respuestas tan o más estudiadas que las de Jobs para así poder ganar CREDIBILIDAD... En vez de someterse precipitadamente a un INTERVIEW ON THE WSJ!!! generando un "previsible" efecto bumerán.
CONCLUSION: Ahora desde mi punto de vista personal. Me parece perfecto lo que está haciendo Apple. Sus razones son justificadas y publicadas de una manera "eficiente". Respondiendo y cumpliendo con sus usuarios (y posibles usuarios) sobre una enigmática bastante fuerte.
Atte. Katherina G.
pso
Mi Mac no se cuelga con flash, se cuelga Safari.
22766
Bricklayer, yo prefiero una "pseudo multitarea" que funciona de puta madre, a una multitarea como la de BB que es una p..ta mierda!!! En serio. En cuanto a que Adobe pudiera dejar de programar para Mac, Apple lo tiene muy fácil... O hace los programas ella, rollo iLife o iWork, o compra alguna empresa tipo Corel. O más fácil, con la castaña bursátil que se pegaría Adobe tras el anuncio de dejar de programar para Mac, seguro que Apple la compraría por 4 duros... Jejeje!!!
Reef
Como he cometado antes en Xataka... que si Adobe retirara su CS de Mac, al menos en cuanto a su mercado computacional, Apple se iba a ir a pique. Obviamente, iPhones, iPads e iPhones no, pero a ver, Apple es muy usado, no sólo por fiabilidad, facilidad y tal, si no porque son "bonitos" y, valor añadido, son muy usados (o es la publicidad) en el mundillo del diseño. Si eso desaparece, me conozco a unos cuantos trendyguapers que iban a dejar de usar Apple por dejar de ser cool.
Por otra parte, creo que Flash es un estandar, o al menos tanto como lo que quiere imponer Jobs, que es de pago y no abierto como Ogg/Theora, asi que menos lobos caperucita.
Estoy harto de escuchar HTML5 vs Flash. Flash está en los ordenadores de todo el mundo, eso, para mi, lo convierte en un estandar de facto. Luego, HTML5 es un proyecto de estándar, aun no está oficialmente aprobado.
Y, por último... Flash no es sólo para ver video. No me imagino haciendo un corto de dibujos animados programando, joder, que peñazo.
Que no me lo trago. Que Apple critique que Adobe es cerrada me parece de guasa, lo que deberían hacer es trabajar mano a mano para mejorar la experiencia Flash en productos Apple, ésa sería la novedad, no justo lo contrario. Además, me jode ese rollo de la presentación del iPad: la web en tus manos. Web capada, no? Tener así en un iPhone pues vale, pero en un cacharro como el iPad? paso.
>-]~SkG~[-->
Pues a mi el flash de Adobe me da problemas independientemente del sistema operativo... y solo lo uso para los vídeos de webs estilo YouTube y la publicidad molesta con sonidos, desplegables por toda la pantalla y demás mierdas.
Flash es lo único, de momento, que ha conseguido pillar mis exploradores independientemente del sistema operativo (Debian Linux, Gentoo Linux, Windows 7 y Mac OS X Snow Leopard).
Creo que deberíamos ir migrando a nuevas tecnologías... A caso no dejamos esas webs 1.0 horrorosas por otras mejores diseñadas con menos imágenes en formato GIF dando el salto hacia otros como PNG, llevando la web hacia el denominado 2.0, mas participativo.
Desde hace tiempo creo que flash debería morir parcialmente, es decir, debería dejar de hacerse webs enteras en Flash, menus de paginas webs en Flash, etc... en favor de JavaScript con todos esos maravillosos frameworks existentes y lo mismo para las páginas webs de vídeos, tenemos HTML5 para el cual mozilla, webkit, opera, ... están haciendo un gran trabajo de implementación.
Saludos.
Miguel Michán
Aclarar que cuando Jobs acusa a Flash de ser la principal causa de cuelguen en Mac no se refiere a que cuelgue el equipo, sino simplemente que se trata de una de las aplicaciones que más dolores de cabeza da a los usuarios. En mi caso por ejemplo, antiguamente me colgaba Safari de vez en cuando y con Chrome, aunque no cuelga el navegador, si que peta el plugin 1 de cada X veces.
elnomada
Bueno, lo que podemos hacer es que Apple adapte su sistema operativo para que el Flash vaya bien...
Ah no, espera que lo normal es que primero se desarrolle un sistema operativo y luego todos los que quieren tener software para ese sistema lo desarrollen.
En mi opinión es obligación de Adobe ofrecer un servicio de calidad, sería absurdo decirle a Apple que adapten su sistema.
Pues menos mal que el resto de desarrolladores no dicen la misma estupidez.
aaanouel
Adobe sólo pretende seguir cobrando peaje a todos los desarrolladores y usuarios, como lo han hecho por muchos años.
La tendencia al monopolio y el abuso al usuario siempre ha sido una característica de su modo de acción.
Adobe: ¡¡¡ Toma tu tomate...!!!
jorl
Es que volvemos a lo de siempre, ni uno es tan bueno ni otro tan malo.
Pero lo que es cierto es que por lo visto flash 10.1 en los móbiles ya es un flash definitivo pero lo llevan retrasando un año y medio. Ahora supuestamente va a salir con Android 2.2 Froyo.
La ÚNICA forma de que Adobe le calle la boca a Steve Jobs es, como muy bien dice el artículo de Miguel, mostrando un dispositivo que ejecute perfectamente flash.
Yo personalmente creo que eso nunca va a ocurrir, porque con móviles que no tengan teclado y ratón hay cosas que hace flash actualmente que ellos no pueden hacer. Por lo que flash, no va a ser 100% funcional en NINGÚN dispositivo móvil.
En la carta de Steve Jobs de ayer se puede leer que en reiteradas ocasiones han pedido a Adobe que les muestre un dispositivo móvil que ejecute flash correctamente, cualquier dispositivo móvil... y que todavía están esperando.
Flash estará en Android y donde quiera, pero solo podrá reproducir vídeos y animaciones simples que solo requieran clicks, y no algo más complejo.
Podéis observar que todos los vídeos donde se ve un Android jugando a un juego desde el navegador los únicos juegos que aparecen son en los que solo hay que hacer click. Es físicamente imposible mandarle comandos de teclado o ratón desde un móvil así.
Y Apple, como hacen siempre, no va a montar algo en un iPhone que no sepa que va a funcionar el 100% de las veces... es el mismo motivo por el que restringen la multitarea en los iPhone 3G. No hay más.
noeandre
En mi iphone no extraño el uso del flash y en mi mac, no uso a safari en paginas como facebook que estan plagadas de juegos flash, pues se cuelga, uso google chrome ya que es el que mejor rendimiento me a dado en estos juegos
creo que adobe solo esta dando patadas de ahogado en una tecnologia que como bien dicen esta destinada a morir, nada es eterno, ya lo vimos con el uso de discos de viilo, con los kcts, y ahora con los CD´s los cuales mueren lentamente ante el uso de reproductores de mp3 y la compra de musica legal, como se hace en itunes
hace unos dias leia que sony le dara muerte a los disketts... es cuestión de tiempo en que adobe le de muerte a flash
saludos
Munky
8))) Tienes razón en algunas cosas como que Flash no es solo para videos pero lo que está claro es que si la suite CS de Adobe se deja de vender para la plataforma Mac los que se van a ir a pique son los de Adobe porque más de la mitad de las ventas que tienen es por los usuarios de Mac. Además en PC hay mas pirateo que en Mac ;)
krollian
¡Uy! Los que enterraron a FreeHand sin miramiento alguno. Más vale que arregléis lo que tenéis que sacar nuevas versiones...
Para cuando saquen el CS7 hará falta una central nuclear con 84 TB de RAM para poder moverlo...
srjuanjo
Es mucho más fácil chicos, Si quieres usar flash, cómprate un dispositivo móvil con android.
A los que nos gusta Apple, y somos conscientes de que el rendimiento HOY POR HOY, no está a la altura en cuanto a experiencia de usuario (rendimiento, batería, etc) nos quedamos con el iphone OS (iphone, ipad, ipod touch), porque sabemos que a pesar de sus "limitaciones", lo que tenemos lo tenemos y muy bien resuelto, quien quiera chapuzas que se tire al río.
Me parece ridículo defender a muerte flash, o simplemente criticarlo por criticar, cada uno es libre de elegir, la mejor opción no tiene por qué ser siempre la más aclamada, al menos si es una opción personal.
Saludos.
21906
me voy a jugar un negativo...
http://www.zooclub-spain.com/
una de las mejores discotecas españolas. ¿funciona esto en iPad?
Lo que tiene que hacer Adobe es optimizar sus productos en mac para darle un Zas en toda la boca a S.J. Y despues si quieren programar para otras plataformas si piensan abandonar el barco de la manzana.
bricklayer
Cuanta pasta piensa ganar Apple con la bajada de las acciones de Adobe? Me suena a lo mismo que la multitarea en el iphone, no se implemento porque no fueron capaces, pero como le han visto las orejas al lobo, enseguida implementa una seudo multitarea y la presentan como loa panacea de la informática
Refresco Fanta
Haré un poco de OFF Topic, pero tratare de relacionarlo con el tema.
Todo esto me recordó la disputa que esta teniendo Activisión con ex miembros de Infinity Ward. Los empleados de Inifinity Ward empezaron a dejar el estudio uno tras otro haciendo gran escandalo del los malos que eran Activision por el incumplimiento de pagos (les debían millones a los empleados), el escandalo llego a tal grado que prácticamente toda la prensa aseguraba que era el fin de Infinity Ward, (hablo en pasado pero esto es reciente), cosa que es gravísima puesto Inifity Ward es el estudio más importante de Activisión al crear la saga Modern Warfire siendo el juego más exitoso de la compañía y el que rompiera records de recaudación en toda la industria del entretenimiento.
Lo relevante es la acción que tomó Activision y creo que ahí es donde se diferencian las compañías que crecen ante toda circunstancia y las que caen ante los problemas. Pues anda que prácticamente hace nada (ayer) Activision anuncio que firmaron la exclusividad de distribución y publicación con Bungie durante 10 años (los creadores de Halo, y uno de los pocos shooter que compiten en ventas con Modern Warfie) Y pues ahora se ha hecho un MEGATON más grande que el escandalo de infinity ward, pues para empezar Bungie por primera vez comenzará a desarrollar para otras plataformas. Esto favorece a todos pues no solo Bungie podrá desarrollar en PS3, Wii, DS, y PSP, si no que se libera de la saga de Halo (se habían independizado de Microsoft pues no querían hacer más Halo y MS solo quería eso, pero a pesar de independizarse MS era su único distribuidor y publicista) Claro Bungie podrá seguir haciendo Halo para Microsoft, pero solo si quiere, y por otro lado Activision ganará un montón de dinero de una de las desarrolladoras más exitosas de esta generación.
Ahora como relaciono esto con adobe? Pues bien que Flash es Initity Ward y Apple es como aquellos exempleados que critican la empresa. Y ahora adobe puede tomar la decisión de quedarse con los brazos cruzados diciendo que no pasa nada, que son mentiras, mientras que más y más páginas se pasan a HTML 5 a cada día lo que puede disminuir las ventas de Flash Pro.
O tomar las riendas en el asunto y crear una aplicación pensada para crear contenidos potentes y multimedia en HTML5 y así ganarse también a los usuarios que no apoyan el desarrollo de Flash. (Y no hablo de dreamweaver pues esta destinado a la creación de páginas web y no aplicaciones web).
A lo que voy no es de quien es el malo y quien es el bueno, si no quien sabe hacer negocios, Adobe con esto puede tomar decisiones que le hagan perder valor en la bolsa o puede tomar otras que le den un crecimiento.
Y concerdo con @Kathy en que el CEO de adobe acutó precipitadamente.
np3cm
RIP Flash que descance en paz. Esto ya no es una guerra, Apple y html5 ganaron. Aquellos que se siguen aferrando a flash me hace recordar cuando salió el telefono. Porque usar el telefono si el telegrafo funciona bien. Simplemente porque es mejor. Flash, el telegrafo, telefonia alambrica, los "beeper", MS Windows y otros dinosauro ya desaparecidos, eran bueno en sus tiempo. Pero la vida continua y hay que evolucionar y seguir el ritmo.
Te guste o no, flash paso a la historia como RPG, Fortran, Cobol, Basic y otros lenguajes de programación pasaron a la historia. Facebook, CNN, New York Time, Flickr, Nike, People Magazine,WSJ y tantos otros comprueban ese hecho, cambiando su contenido a html5, te guste o no. No importa que tan bueno para ti sea Flash, el mundo cambia a html5.
Si Steve Jobs, Apple y toda su bateria de programadores estan equivocados con el asunto de Flash, porque las compañia estan cambiando a html5? Porque Steve lo dice? No creo.
kokeru
En mi opinion esta es una batalla en la que Adobe esta saliendo muy mal parada, me explico. Yo soy un usuario de Mac e Iphone y mi nivel de conocimientos informaticos es nulo (a parte de lo tipico) No se lo que es un codigo abierto, lo que es un estandar ni nada parecido (aunque me encanta ver los razonamientos del foro a este respecto)Como yo cada vez conozco mas gente en mi entorno que usan un Mac, y como yo cada vez sienten menos "resquemor" hacia Apple por no introducir Flash en sus dispositivos moviles y mas animadversion por Adobe por no hacer un programa suficientemente potente, o aceptable para estos dispositivos (esto obviamente es un sentimiento, no una verdad). Ahora con esta declaracion milimetricamente medida de Jobs y su respuesta nefastamente preparada de Narayen, esta sensacion ha crecido bastante, al menos en mi, ya que la defensa de Narayen me suena mas a pataleo que a argumentacion. Pero de todas formas repito que es solo la opinion de un usuario con conocimientos casi inexistentes...
samudelacruz
Estoy de acuerdo con Kathy, este hombre se ha precipitado y contesta a la carta de Jobs con vagedades diversas, lo unico que espero es que de esta "pelea" no salgamos perdiendo los de siempre, es decir el usuario, no me gustaría ver unmac que no puede reproducir contenido flash porque adobe para la salida de flash plugin para Mac
bestfm1035
Pues para el que no se le cuelga Safari u otro explorador, Con flash se me hace que no navega en Internet, pero la verdad es que si es una porquería el flash en MAC y sobre que es culpa del sistema operaco lo dudo en mi experiencia desde MAC OS 9 jamás me he quejado de inestabilidad. Flash es bastante torpe apuesto mas al Html5
Kathy Grillet
Me parece prudente añadir a mi post la respuesta de Dean Hachamovitch, General Manager del Internet Explorer...
La información a continuación fue extraída de la página MacDailyNews: (Los siento pero la carta está en Inglés)
Y... Es muy Interesante... Internet Explorer 9 soportará SOLO el playback de H.264 video... Creo que esto también dice mucho respecto al tema "flash". Claro, pero por favor no interpreten que con esto no se podrá tener flash en el IE9! Con esto solo quieren decir que apuestan por el H.264 y para reproducir Flash será necesario, como hasta ahora, instalar el plugin.
La carta a continuación:
On "The Windows Internet Explorer Weblog," Microsoft's Internet Explorer's General Manager, Dean Hachamovitch writes, verbatim:
There’s been a lot of posting about video and video formats on the web recently. This is a good opportunity to talk about Microsoft’s point of view.
The future of the web is HTML5. Microsoft is deeply engaged in the HTML5 process with the W3C. HTML5 will be very important in advancing rich, interactive web applications and site design. The HTML5 specification describes video support without specifying a particular video format. We think H.264 is an excellent format. In its HTML5 support, IE9 will support playback of H.264 video only.
H.264 is an industry standard, with broad and strong hardware support. Because of this standardization, you can easily take what you record on a typical consumer video camera, put it on the web, and have it play in a web browser on any operating system or device with H.264 support (e.g. a PC with Windows 7). Recently, we publicly showed IE9 playing H.264-encoded video from YouTube. You can read about the benefits of hardware acceleration here, or see an example of the benefits at the 26:35 mark here. For all these reasons, we’re focusing our HTML5 video support on H.264.
Other codecs often come up in these discussions. The distinction between the availability of source code and the ownership of the intellectual property in that available source code is critical. Today, intellectual property rights for H.264 are broadly available through a well-defined program managed by MPEG LA. The rights to other codecs are often less clear, as has been described in the press. Of course, developers can rely on the H.264 codec and hardware acceleration support of the underlying operating system, like Windows 7, without paying any additional royalty.
Today, video on the web is predominantly Flash-based. While video may be available in other formats, the ease of accessing video using just a browser on a particular website without using Flash is a challenge for typical consumers. Flash does have some issues, particularly around reliability, security, and performance. We work closely with engineers at Adobe, sharing information about the issues we know of in ongoing technical discussions. Despite these issues, Flash remains an important part of delivering a good consumer experience on today’s web.
Dean Hachamovitch General Manager, Internet Explorer
ximocg
Lo único que se me ha colgado en mi Mac por flash ha sido Google Chrome. Amén.
lgarena
como está el patio
Jorge
Al final acabamos perdiendo los clientes de ambas Compañías.
:-(
Conste que prefiero tener flash deshabilitado, y activarlo sólo cuando yo lo desee.
Julio Loayza
El culebrón del año es lo más cansino de la década.
Me importa un pimiento la definición ambigua de "abierto" de Adobe porque: Flash NO es un estándar. Punto pelota. Se acabó. No hay resquicio para la discusión.
Carlos
Vaya dos estupideces que ha dicho este hombre.
1) ¿Cómo se le puede echar la culpa al sistema operativo?
2) ¿No puede contemplar una licencia términos de protección tecnológica?
aristyco
Esque es simple Safari es parte del OSx entonces ya se sobreentiende que se cuelga safari y es un cuelgue del OS, lo mismo es con IE pues es parte de SO entonces se cuelga el IE y se toma como un cuelgue del SO completo o sera que los que hablan de esto dicen cuando se cuelga el Safari o el IE ohhhhh se ah colgado dicho programa, nooooo casi siempre se dice se me ah colgado el compu o el windows o el OSX eso ya es un standar, no tomen todo tan al pie de la letra que asi no es, ademas los que hablan de La suite de adobe completa en MAc eso no pasara pues el que da problemas es Flash, no illustrator,PS,DW entre otros, se habla de un programa especifico, no lleven esto tan lejos que eso no seria benefico para ninguna de las 2 empresas y mucho menos para nosotros los usuarios, si flash fuera tan bueno como explican que cada dia menos desarrolladores de webs lo usan para sus paginas y que por ejemplo san Google no haga una retroalimentacion tan buena de estos sitios desarrollados en flash y sea mas dificil su indexacion esto es muy claro.
Renato
Y como explica el tipo este los cuelgues de flash en windows y linux?
mis c*jones 33