Irlanda podría acabar con el vacío legal aprovechado por Apple

Imanel:

Que Apple fabrique la mayoría de sus productos en Asia porque le sale más barato, poco o nada tiene que ver con esta noticia. No mezclemos churras con merinas, por favor, ese es otro punto de debate. Y para él, te invitaría a que leyeras mi anterior artículo, justo el que precede a este.

Aquí hablo de una práctica muy común en muchas multinacionales las cuales tienen unos gabinetes o consultoras económicas muy potentes que buscan este tipo de argucias legales.

Y es más, te invitaría a seguir leyendo para que vieras que no he pretendido iniciar un debate que no creo que nos corresponda a nosotros resolver:

"Economía creativa lo llaman algunos, baja catadura moral lo llaman otros. Seas de la opinión que seas, Apple lleva años aprovechándose de una argucia económica permitida en Irlanda y por ende en Europa"

Que cada uno lo defina como quiera.

Cualquier idiota puede hacerlo imanel, de hecho esta permitido y es legal.

Un saludo.

Tendemos a culpar a las empresas (yo el primero) sin darnos cuenta de que los "Vacios legales" o "triquiñuelas" o "Fraudes" no son casuales. Están orquestados por el propio sistema: Que sentido tienen las cuentas numeradas en Suiza, o los Paraisos fiscales,... pues para la gente con miles de millones mucho sentido.

Apple es una más en Irlanda... el problema no es Apple es el sistema.

Y, por favor, que nadie venga diciendo que apple paga el IVA en España...

Apple no paga el IVA, lo pagamos nosotros. Es un impuesto al comprador (Apple lo único que hace es coger ese dinero y pasarlo al Estado)

Hola, pero la actividad de su negocio, y lo q las apple store producen... SI tributa aqui, cosa muy distinta es la store online que tributa en Irlanda, el iva claro que lo pagas tu, pero la diferencia en el balance contable entre soportado y repercutido, si tiene que ver en el asunto, y resulta que si repercutes(vendes) mas del que soportas(pagas) eso tiene que ir ha la hacienda publica. Realmente es mas complicado, pero llanamente es asi.

Pd. Y si alguien se cree que Apple en sus Stores de toda España pierde dinero, como declara, que baje Jobs y lo vea!!!!!

Oviamente, hay un problema de moral y esque la moral no es Derecho, y para lo que a unos es inmoral e indecente para otro es lo normal o lo mejor que puede hacer, deberia cambiar la mentalidad social de las personas que gobiernan, que aun vivimos enfrascados en un sistema democratico a medias y digo a medias, porque la legitimidad politica que en este pais (por ejemplo) le da la constitucion al poder ejecutivo es tal, que no deben de rendir cuentas a nadie lo hagan bien o mal, sea lo prometido o no, sea beneficioso para el interes general o solo de unos pocos, por el simple hecho de que cada 4 años se vota a 1 presidente, que nos coloca a otro puñado de ministros que yo no he elegido y hacen lo que les da la puta gana.

Algunos pensareis... que tiene que ver esto con la noticia... pues todo, que no pintamos nada, que el pueblo/nacion ha cedido ya demasiada soberania al poder y que necesita un cambio, porque lo que para la mayoria de personas (el pueblo llano) empieza a ser injusto, antes directamente no se contemplaba, llega el momento de poner fin a las injusticias, llamese explotacion en asia, paraisos fiscales o en la forma en la que se produzcan. Nosotros y yo el primero como tenemos lo que "necesitamos" estamos comodamente en casa disfrutando de nuestra apacible vida. Asi Apple tributa en irlanda lo que vende en España (a traves de la online)

La clave la has indicado "resulta que si repercutes(vendes) mas del que soportas(pagas) eso tiene que ir ha la hacienda publica"

Apple en España apenas "declara" beneficios, porque todo lo que factura coincide (mágicamente) con sus costes (costes que vienen de Irlanda por los bienes vendidos, uso de marca, etc...)

Pero aquí partes de un concepto erróneo.

No es delito, puede parecerte bien o parecerte mal, pero delito no es.

Si fuera delito ya le habrían intentado "meterle mano"

Un saludo.

Invito a todos a ver el caso de Starbucks en UK

Tal fué el escándalo (no pagan impuestos en UK, sino en luxemburgo) que Starbubks decidió donar 10 millones de libras al Fisco Británico. Si "DONAR".

Buscar en google "Wake up and Smell the Coffe site: economist.com

Aquí, en cambio, la mitad del foro lo justifica. si fuerasmos coherentes, no compraríamos ningún producto a ninguna empresa ue usara estas artimañas

Ahí no te quito la razón. Pero vendría muy bien tener una política unificada al respecto a nivel de UE.

No dudo que sea legal. Todas las empresas tratan de aprovecharse de todos estos loops.

Ahora bien, que no vengan de guays cuando la realidad es que no están pagando impuestos aquí. Y más si tenemos en cuenta que esto implica que compiten con ventaja frente a cualquier empresa ubicada en España y que si tienen que pagar el impuesto de sociedades.

¿Quien ha venido de guay? ¿Dónde ha dicho Apple algo al respecto tratando de hacerse el "guay"?

Vamos a ver.. el mercado dice que Apple "es Guay".

Si tu iphone falla, la culpa es tuya por sujetarlo mal. Si la tarjeta gráfica de tu iMac falla es culpa del fabricante de la tarjeta. Si tu Mac Mini va lento, la culpa es tuya porque lo tienes mal configurado...

Y sólo a Apple se le aplica este rasero. Por eso es "Guay" (esto lo digo con ritintin)

Menuda sarta de estupideces acabas de soltar. Y más viniendo de Apple, una compañía cuyo servicio post venta supera con creces a casi todos los demás. Si tienes un problema y es culpa suya, lo reconocen y te dan un equipo nuevo sin compromiso (móvil, portátil...). Y además en cualquier apple store te ayudan a configurarlo y a resolver dudas de forma gratuita con sólo acercarte hasta allí.

Ya les gustaría al resto de compañías copiar parte del servicio postventa de apple. Con razón está en lo más alto en los rankings de satisfacción en este aspecto en el mundo entero.

Y si es con violencia le llamamos "negociaciones agresivas".

Has dicho la clave: "lo que haríamos todos".

Es muy bonito quejarse y ponerse en plan moralista pero, la amplia mayoría de particulares harían lo que estuviera en su mano para pagar menos impuestos. De hecho, lo hacen. Vivimos en un país con una economía sumergida colosal ¿Qué es eso si no evadir impuestos? A ver si nos vamos a poner a dar ejemplo nosotros.

Eso no significa que yo esté de acuerdo. Me parece mal pero, el problema, como apunta alfredoh, es global.

Hombre, al igual que hay muchos que lo hacen, no todos, generalizar es muy malo. Y estoy seguro que muchos como mi empresa pagan religiosamente su % de impuestos. El problema radica en la clase política, el sistema y las empresas, ya que estos forman un TODO. ¿Se le escapa a alguien que los políticos están metidos en la mayoría de las grandes empresas con algún tipo de participación?

En vez de investigar a las SICAV, subir esos tipos impositivos, se dedican a mantenerlos en el 1%, al igual que la tributación de los banqueros, lo bajaron del 45 al 18%. Esos impuestos sí que bajan, pero a cambio, suben el resto a los demás, porque hay que compensar la economía sumergida. Coño!, ¿tengo la culpa yo?¿quiénes son los elegidos para que eso no suceda? Lo fácil subirle los impuestos a los ciudadanos que siempre pagan o tienen una nómina.

¿Dónde quiero llegar con esto? Pues hasta aquí, "la mayoría no quiere meterse en economía sumergida, hay mucha gente dispuesta a pagar sus impuestos sin problemas, pero lo que no están dispuestos a que los tomen por tontos".

Es decir, si tú sistemáticamente ves que una y otra vez no tienes oportunidades, que los que ganan son los que roban, pues te cansas de ser un pringado, y pasas a formar parte del lado oscuro. Si por ser diputado estas exento de tributar un 40% de tus ingresos ¿wtf? ¿Y esto? Por qué una persona que gana miles de euros al mes, esta exento de pagar un porcentaje de ese dinero ¿dinero negro?¿economía sumergida? Se puede blanquear cualquier cosa.

Si tu como empresa vendes y vendes en un país, y para evitar pagar el impuesto de sociedades, dices que tienes pérdidas, porque usas la practica de: "M = Empresa Maestra", "P = Empresa puente", M vende a P más productos de los que puede vender, entonces P le dice a H (Hacienda) que sus gastos son mayores que sus ingresos, por lo tanto tengo pérdidas, no se paga el impuesto. Después P devuelve el sobrante de stock o se redistribuye al resto de sociedades en otros países, pues negocio redondo. Y eso sí, tenemos un H de puta madre, porque la empresa P lleva dando pérdidas varios años, y aún así sigue a flote.....¿quién se lo come?¿será otro error en el DNI por eso no lo investigan tampoco?

Resumen, los ciudadanos están hasta sus partes más nobles de que le tomen el pelo, se rían de ellos, y se enriquezcan a su costa. Por lo tanto cual es el mejor método, si no puedes con tu enemigo, únete a él, y de ahí la gran cantidad de economía sumergida. También para los que hablan de que si la gente defrauda, pues les digo que el gobierno francés en el año 2009 ó 2010 envió un informe al gobierno español, donde según sus datos habían fondos sin tributar que si lo hicieran representaría un valor de 80.000 millones. Con ese dinero no hubiesen existido los recortes y se podían haber subido las pensiones. [Fuente Salvados, la Sexta]. Y esa cantidad de dinero no la ha sacado tu vecino o el mío del país.....

Claro. Porque la economía sumergida es algo nuevo en España. Porque hace 10 años, no se cobraba todo lo posible en negro para evitar pagar impuestos. Porque no había gente cobrando el Paro y trabajando en negro al mismo tiempo.

Esto todo el mundo sabe que es algo que ha surgido con la crisis y que antes no se hacía.

Claro...

Del 30% teorico amigo, nadie paga el 30, lease deducciones fiscales.

Te voy a decir lo que no es justo, que la compañia por la que teneis sueños humedos muchos de vosotros, esa que es la number 1 por capitalizacion bursatil. Que no sabe ni lo que tiene, declare perdidas con la creatividad finaciera que tanto defendeis. Eso no da pena, es lo siguiente, y que lo defendais no tiene nombre y define lo hipocritas que son muchos.

Si está como está y cotiza como cotiza, no es precisamente por pagar un 30% de sus ganancias en cada país que vende. Si así fuese, muchas otras empresas que a día de hoy hacen lo mismo, le habrían comido terreno y le habrían robado el puesto en el que está.

Para el caso de "millones de empleados"
¿Estás diciendo que Apple en España tiene más empleados que.. digamos.. el corte Inglés, Zara, Telefónica, Vodafone, Jazztel, Citroen en Vigo, Seat en Barcelona y las cuencas mineras en Asturias y León todo Juntos? (por cierto, todos ellos pagan impuestos en España)

Por cierto, apple, en el reporte anual que manda a la bolsa dice que:

As of September 29, 2012, the Company had approximately 72,800 full-time equivalent employees and an additional 3,300 full-time equivalent temporary employees and contractors. Approximately 42,400 of the total full-time equivalent employees worked in the Company’s Retail segment.

Permíteme dudar de tu conocimiento de causa cuando dices "millones de empleados"

¿Millones de puestos de trabajo en cada país que decide abrir tiendas?
En serio.. ¿Millones? ¿Pero en qué mundo vives????!?!?!?!?!!?

Empezamos otro error de concepto aquí.

Los precios en la Apple Store americanas son sin ningún tipo de impuesto aplicado. Dependiendo del estado donde compres te aplican unas tasas u otras.

Los precios de la Apple Store española tienen un 21% de IVA aplicado.

por favor, resta el 21% de IVA,y compara como debe de ser, verás que la diferencia no es tan grande.

Mas quisiera yo que fuese una conversión de divisas justa, tonto seria si no, a lo que voy es que por desgracia no solo Apple lo hace si no que pasa con todo, al llegar aquí a España se inflan los precios sea lo que sea y por lo tanto la disculpa de Apple nos roba pierde su valor porque son todas las empresas iguales, por los motivos que sean, peor me parecen las compañías de telefonía que en USA te subvencionan el iphone a un precio asequible y a aquí te da la risa.

No es tan grande pero no es una conversión exacta de dólar a euro.

Y como vemos les sale más a cuentas vender en Europa si se ahorran incluso esos impuestos.

Claro que lo sabemos. Se lo queda hacienda. El IVA se sigue declarando como con cualquier producto que se vende de forma legal en España y Apple hace lo mismo.

Por algún motivo especial no, porque cuando algo no está tipificado explícitamente en ningún código, es legal. No es ningún fraude, puedes decir que es inmoral, poco ético, lo que sea, pero ilegal no es. De momento, ya te digo, la ley no lo persigue, porque existe un vacío.

Imposibilidad de demostrar dicho fraude? Cómo va a ser imposible? "Tú dónde operas? aquí, y dónde tributas? allí" ala, demostrado....pero es que es algo que la legislación vigente permite hacer, bueno, más que permitir, no prohíbe expresamente, que viene a ser lo mismo jurídicamente.

Gracias por una opinión tan constructiva, supongo que hablar con gente que no tiene no idea de lo que está hablando es lo que tiene.

No, ahorrarse impuestos de una forma que no es ilegal no me parece mal, para nada. Como bien ha dicho Aitor "Aquí hablo de una práctica muy común en muchas multinacionales las cuales tienen unos gabinetes o consultoras económicas muy potentes que buscan este tipo de argucias legales". Es que es algo totalmente lógico, no entiendo vuestra indignación.

Ah no te parece mal? para nada? Pues entonces vaya valores tienes...sabías que hasta hace relativamente poco, el blanqueo de capitales era legal en España? y no te parece que no es una conducta reprochable moralmente por legal que fuera? Pues esto es lo mismo, porque todas estas multinacionales, en algunos casos declaran pérdidas en los países en los que operan, cuando están teniendo muchos beneficios, y eso es una información desviada e irreal que nos afecta a todos; te parece bien que las pérdidas que declara en este caso Apple, hayan de ser sufragadas por los ciudadanos del país donde no le da la gana tributar? Porque el Estado les devuelve dinero, que pagamos TODOS, en ese momento deja de ser una actividad exclusiva de la empresa que busca beneficio para pasar a ser una cuestión social. Por otro lado, me parece tremendamente inmoral que se permitan este tipo de ingenierías fiscales cuando a los negocios nacionales o a los autónomos los masacran a impuestos, y les imponen grandes multas si la información que declaran no se ajusta totalmente a la realidad, lo que supone un enorme agravio comparativo. Pero bueno, si a ti te parece bien, pues no se hace nada y que sigan enriqueciéndose de forma injusta y que campen a sus anchas por el mundo....explotando trabajadores en un sitio, evadiendo impuestos en otro....claro, todo está bien, como es legal...que aprovechen.

Una cosa es que sea lógico (es evidente que si buscas beneficios vas a buscar todas las formas posibles de optimizarlos), y otra muy diferente que sea una conducta ética, vamos a diferenciar las dos.

Se debe legislar YA en este aspecto, para que todos juguemos bajo las mismas condiciones, ya está bien de favorecer siempre a los que más tienen y poner trabas a los que menos recursos tienen.

Sí sí, ¿pero es legal o no? Estamos hablando de, como dice el título de la noticia, aprovechar un vacío legal, no me vayáis ahora de éticos, porque estoy segura de que la mayoría haría exactamente lo mismo.

Así nos va en el pais...